QUALI REGOLE DEVE AVERE UN ALLEVAMENTO SERIO?

Buona sera
La signora che ha risposto alla mia esposizione delle cose forse non ha ben letto ciò che ho scritto.
Perchè alzare subito la guardia quando si dice qualcosa fuori dal coro?

quanto dice non è fuori dal coro, ed è proprio per questo che le ho risposto. Con quanto scrive lei e che io ho ben letto... chi ha 6,7, 8 o + gatti lo fa per soldi.... e per questo lei mi classifica come una persona che lo fa per soldi:
A me questo non sta bene perché è anni luce lontano dalla verità

Allora mi spiego: ho detto che in alcune regioni i comuni hanno messo vincoli nel numero di animali che si possono tenere in casa,e quessto è 1.
Fiscalmente è possibile avvalersi dell'evasione delle tasse(perchè comunque si evadono e quì non si può raccontare quanto costi e quanto guadagni...incassi soldi,chiunque abbia una partita Iva può registrare spese e guadagni e pagarci le tasse in questo caso no) e qusto è 2.

ripeto, condivida con noi tutte queste informazioni e tutte le leggi nazionali o regionali che ha trovato ben come normative delle asl che ha reperito, sarebbero utili a molte di noi che hanno estrema difficoltà di trovare queste info, non sempre basta andare nella asl o dal commercialista o guardia di finanza come dice lei... l'ultima asl che ho contattata mi ha praticamente deriso perchè chiedevo info del genere
Per quanto riguarda il suo punto 2 non riesco a capire cosa vuole dire, provi a spiegarsi meglio perché non seguo il filo del suo pensiero.


Io non dico che chi alleva lo fa per soldi,ma ne convenga con me,visto che a quanto pare lei c'è dentro molto più di quanto io e mia moglia da amanti che siamo di animali e gatti nello specifico,che ci sono in ogni settore(questo compreso)gente che lo fa senza scrupoli.Ho gentilmente chiesto di non essere frainteso solo perchè dico cose che a molti bruciano!
Lei mi richiama perchè sono il solito che crede che allevando ci si guadagni...non tutti partecipano ad esposizioni, e quindi le spese di cui lei mi ha parlato non ci sono....o sbaglio?
Poi,mi dica lei come definire allevatori che arrivano ad avere tanti ma tanti gatti da doverli tenere in gabbie in giardino...addirittura in uno degli allevamenti che ho visitato,i gatti vivono in una casa da soli,chiusi in stanze e solo le femmine in attesa vivono in casa con gli allevatori..Guardi io e mia moglie siamo rimasti disgustati da quanto sfruttamento abbiamo visto...e non mi venga a dire che non ci sono situazioni del genere perchè allora devo dedurre o che lei è una di quelle persone che si gira dall'altra parte,oppure che le conviene negare certe evidenze.
Siccome non credo proprio che lei sia nè l'una e nè l'altra persona,la prego di capire bene ciò che sto dicendo.

certo che ci sono, le persone disoneste e cattive esistono dappertutto, non solo nel mondo dell'allevamento felino ma quanto a come gestire il proprio allevamento io non mi permetto di condannare pubblicamente nessuno - non perché io condivido cosa fanno ma perché non so cosa abbia portato l''allevatore a fare così.
Ma già che ci siamo mi permetta di dirle che come vet io penso che chi ha 30 cuccioli assieme in un ambiente, anche se grande e pulito regolarmente non fa una gran bella cosa, basterebbe una esplosione di una colonia batterica o virale per far ammalare tutti i cuccioli, ci ha mai pensato? Bisogna sempre considerare vari aspetti e non una sola cosa che salta all'occhio

Ripeto,non condanno chi lo fa per passione e amore verso certi animali,e se almeno si riesce a non rimetterci alla fine di tutto,sicuramente ne resta tanta soddisfazione verso le proprie creature,ma siccome anche come detto nella domanda postata in questa discussione,è evidente che non tutti lo fanno solo per amore.
Io poi ribadisco che è una mia(e anche di altri) opinione e non deve offendersi perchè non sto chiamando in causa nessuno e neanche voglio fare nomi degli allevamenti da me visitati.
A livello fiscale può informarsi facilmente andando da un bravo commercialista o dalla guardia di finanza,mi creda.

mi creda anche lei che la mia esperienza è stata opposta alla sua...

Le Asl ci sono quelle più o meno efficenti,ma il mio commercialista mi ha detto che ogni regione ha vincoli diversi e quindi il ginepraio è dovuto anche a questa differenza.
Io sono cresciuto con tanti gatti in casa e le assicuro che non ho mai pensato di allontanare anche uno solo dei miei gatti perchè ce ne erano troppi...molti allevatori purtroppo danno via quelli più anziani per poter prenderne dei nuovi...non ci vedo tanto rispetto verso un gatto che per anni è cresciuto in un certo ambiente e improvvisamente viane dato a qualcun altro perchè non è più da riproduzione.Mia moglie è rimasta entusiasta nel vedere che allevamenti come Siberian Temple che ha dovuto sterilizzare la sua femmina,non abbia intenzione di darla via..veramente,e come lei ce ne sono altri perchè ovviamente dopo aver cresciuto un tuo cucciolo,non è un valido motivo per darlo via(e sinceramente non ce ne sono mai).
Questa è la mi opinione,e credo che lo sia anche di molte altre persone.

La prego di non sentirsi chiamata in causa perchè sarebbe una svista ed io ho semplicemente riportato alcune mie esperienze ed un mio parere di questo ambiente.
A maggior ragione,proprio perchè le spese sono tante,maggiore deve essere il numero delle femmine da riproduzione.

? ma allora un allevatore quante femmine deve avere secondo lei????

Una brava allevatrice che tempo fa avevo contattato mi disse che per lei il suo allevamento era validissimo:una sola femmina ed un solo maschio,a lei non importava avere cucciolate quasi tutto l'anno,ma che i pochi cuccioli che faceva fossero belli,sani e che trovassero brave famiglie pronte ad accoglierle.

sono tante le persone che anche con 6,7 o 8 gatti hanno gli stessi criteri e lo stesso modo di comportarsi ma oltre ad avere solo una copia pensa di tenere discendenti di quella copia e fare un lavoro di selezione e non soltanto riprodurre sempre la stessa coppia, ma spesso la scelta di avere meno gatti è anche una necessità dovuta allo spazio che si ha a disposizione. Però se tutti dovessero condividere le sue opinioni non si potrebbe far altro che tenere sempre gli stessi 2 gatti e fare sempre cucciolate fra di loro senza pensare in fare un lavoro di evoluzione al proprio allevamento se uno ha poco spazio disponibile

Ho avuto a che fare con un allevamento che non ti fa vedere i genitori delle cucciolate,perchè ti porta il cucciolo alla stazione o in autostrada e quando le chiedi foto e certificati dei genitori da risposte evasive...ho trovato molte persone che hanno o avrebbero(come me) dovuto prendere un cucciolo da loro,mettendo annunci che sembrerebbero offerte speciali di fine estate o da regali di natale...
Insomma non sto a farle la lista degli allevamenti che ho visitato o anche solo contattato,ma si fidi(ma dovrebbe saperlo) che non tutti lo fanno per pura passione,ed è proprio questo il caso per cui chi davvero lo fa perchè ci crede,di far valere la propria posizione e il proprio pensiero,senza nascondersi dietro falsi buonismi.Quì ci sono molti allevatori che amano e rispettano i propri gatti e ci sono molti amanti di questi gatti che non allevano,ecco,persone come queste e come me e mia moglie dovrebbero avere la libertà di dire ciò che pensano e ciò che hanno visto.

Non solo ha questa libertà ma la esercita in questo forum dove si cancellano post di e si bannano solo persone che si comportano in modo incivile.
Allo stesso tempo io ho la libertà di non essere d'accordo con quanto dice lei e di controbatterla

Lei è una persona che ha allevato scrupolosamente questa razza e con amore,quindi non ha motivo di risentirsi delle mie affermazioni perchè non sono rivolte a lei.Ho semplicemente fatto presente ad aribolzano,che in effetti i modi per non far fintadi niente ci sarebbero e li ho benspiegati,poiognuno può trarre le sue conclusioni,ma non mi sembra nè di aver offeso nè accusato nessuno.


se li ha ben spiegati devono essere scomparsi in qualche modo, legga cosa ha scritto a rispetto di come contrastare chi fa cose sbagliate:

Ti dico questo perchè io sono una persona che per lavoro viaggia molto e mi sono trovato a vedere cose a limite con la legalità e ti assicuro che ci sono tanti modi per aggirare la legge(anche quando non ce n'è una specifica) ma ci sono anche modi per colpire in qualche modo persone che senza scrupoli fanno di tutto guadagnandoci soldi in modo non proprio onesto.

Io non leggo nessuna spiegazione di cosa potrebbe fare Aribolzano nel suo post

Nuovamente se lei si sente chiamata in causa(come magari potrà sentirsi qualche altro allevatore) io ripeto che per coloro che lo fanno nel rispetto e con amore verso i propri cuccioli,tanto di rispetto e di cappello,ed anche tanta ammirazione,forse si è saltati subito alle conclusioni senza aver letto tutto quello che c'era prima.Amare un animale arricchisce spirito ed animo,ed allevare è una bella responsabilità e fatica che però si fa volentieri;poi ho semplicemebte detto,che se alla fine della fiera c'è anche un minimo di guadagno che non ti porti a rimetterci lo stipendio che ti guadagni facendo un altro tipo di lavoro,ben venga..per me lei può essere un'avvocato che per hobby alleva gatti siberiani(so bene che lei è un veterinario che non ha mai esercitato) e se riesce a non rimetterci tutti i mesi i soldi del suo stipendio,ben venga(questo è il mio concetto del guadagno onesto).
Chiunque se della propria passione riesce ogni mese a non finire in rosso,ben venga,ma ben altri sono certi tipi di allevamenti dove il benessere del gatto è messo mooolto in secondo piano.
La prego di non offendersi e di non travisare le mie parole e i miei pensieri.

Mi sembra che lei mi conosce molto bene e per questo mi stupisco che non abbia compreso appena aveva finito di scrivere che non sarei stata d'accordo con questo suo pensiero...
Buona notte
Luca

Scusi ma poi lei stessa parla di persone che si eleggono allevatori amatoriali estorcendo gatti da riproduzione,ingannando l'allevatore che lo cede...........

Prego??? Sicuro di aver letto bene quanto ho scritto? Provi a rileggere:

Più di una volta io ho stipulato un contratto con chi ha preso miei cuccioli che poi non è stato rispettato da chi li ha presi. Ho preferito di gran lunga l'allevatrice che al prendere un mio gatto non ha voluto firmare il contratto ( che io mi ero scordata di farle avere prima come parte dell'accordo) dicendo che lei preferiva non firmare un contratto che in certe clausole non se la sarebbe sentita di mantenere...

Chi sta iniziando ora ad allevare forse ancora non si è imbattuto su problemi del genere ma purtroppo succedono anche da parte di chi prende soltanto un cucciolo da compagnia. Ma da parte di un allevatore questo è molto peggio.
Troppi furbi vestono in pubblico la pelle dell'agnello ma poi si comportano proprio da bestie da preda, succede nella politica , nel lavoro e purtroppo anche fra allevatori .....

scusi,ma lo ammette lei stessa....

se legge con attenzione vede che ho scritto che stipulo un contratto con chi prende i miei cucioli, TUTTI I CUCCIOLI, sia quelli da compagnia che quelli che reputo da allevamento o show e nella frase successiva era anche scritto che questi problemi di non avere rispettato il contratto succedono anche da parte di persone che prendono gatti da compagnia....
Ma lei sa che un gatto riproduttore che era andato in USA per causa dell'allevatrice che era in difficoltà economiche e era letteralmente uscita di testa stava per morire e tramite internet e 2 ottime amiche americane sia il mio maschio che quello di un'altra allevatrice amica sono stati salvati e fatti comperare da una persona come gatti di compagnia mentre quel contratto stipulava che se lei non poteva tenere il gatto per qualsiasi ragione avrebbe dovuto contattarmi prima di altri e che io l'avrei aiutata a trovare una sistemazione per il gatto nel caso non lo potessi riprendere io?
Ma ho anche nel corso degli anni visto regolarmente non rispettata la clausola dove si chiede che mi si dia notizie sulla salute del gatto almeno 1 volta all'anno molto di più da parte di chi prende il gatto da compagnia...

allora evidentemente diciamo la stessa cosa in modi diversi...e chi lo fa ingannando,per quale motivo è portato a farlo?

non credo proprio che diciamo la stessa cosa e quale motivo abbia chi firma un contratto che sa che non rispetterà posso soltanto immaginarlo - per avere comunque quel gatto che se mi dicesse la verità non lo potrebbe avere


Io parlo di soldi,e lei parla di onestà... sono le due facce della stessa moneta.

anche quà non sono d'accordo, ci sono soldi guadagnati onestamente e disonestamente e ci sono poveri onesti e disonesti.... non mi sembra che siano 2 facce della stessa moneta

Lei dichiarava i pagamenti dei cuccioli venduti nella propria dichiarazione dei redditi..ma quanti allevatori lo fanno?

Non lo so, non lo ho nemmeno mai chiesto ai miei allevatori amici, che sono davvero tanti... e lo sa perché?
Perché penso che ognuno deve fare le cose che reputa giuste e se sbaglia deve pagare - cosa che oggi in Italia purtroppo non è molto in voga .
Ma non credo che il numero di chi dichiara questi redditi sia così esiguo come sembra credere lei, forse perché il fisco non potendo prendersela con i "potenti" finisce sempre a cercare i "ladruncoli" che non godono di grosse protezioni o di avvocati di fiducia...

Quì si parla di contratti,di accordi di compravendite e di venir meno alle parole date...per quale motivo che non siano soldi?

Nel mio contratto garantisco la salute del mio gatto, mi comprometto a riprenderlo o risistemarlo se non lo potrebbero + tenere per qualsiasi ragione, ho una serie di clausole che mirano solo ed esclusivamente il benessere del gatto per il resto della sua vita e che richiedono di ricevere notizie sul gatto almeno 1 volta all'anno.
Per quanto riguarda i soldi esiste la ricevuta fiscale...

Si usano liberamente lcuni termini,ed altri vengono celati da altri meno evidenti per non far sembrare tutto per quello che è;ovvero la vendita o l'acquisto di un gatto..quindi un pagamento avvenuto dietro contratto stipulato,accordo scritto e firmato tra chi vende e chi acquista..la differenza la fa la serietà di chi per passione e amore alleva rispettando i propri animali...e come altro vuole rispettarli se non:assicurandogli cure tempestive,cibi delle migliori marche e qualità,amore coccole pulizia e igene,informazione e attenzione ad ogni minimo sintomo di malessere o umore..
Questa è la mia visione di "allevare nell'amore e nel rispetto" del proprio cucciolo di casa...sia sincera, secondo lei tutto gli allevatori sono a questo livello e lo fanno con questi criteri?Se la sua rispost è no,allora quel che penso e che dilungandomi così tanto nello scrivere ho detto, è realtà.


La sua visione di allevare nell'amore e nel rispetto è una cosa sua personale. Per me dare il miglior cibo, il massimo di igiene, le migliori e tempestive cure e tanto amore è il minimo come avevo già detto, serve altro, come fare molto di più di quanto richiesto dalla legge, asl o associazione felina per assicurarsi di non riprodurre animali con problemi genetici gravi, serve cercare sempre di attualizzarsi per quanto riguarda l'evoluzione della razza e delle malattie e nuovi protocolli di cure e di confrontarsi sempre con altri allevatori in modo cooperativo.
Tutti gli altri che fanno allevamento solo per la parte economica per me stanno ad un livello diverso e non li chiamo allevatori ma soltanto gente che riproduce animali per vendere.
ALLEVARE è una cosa commercializzare è una'altra e quanto descrive lei in modo negativo è nella mi opinione soltanto un commercio che è anche molto facile da percepire al primo o secondo contatto.
Ora lei rimanga pure del suo parere, ma le rinnovo l'appello di condividere con noi tutte le informazioni in suo possesso, a noi sarebbero veramente utili, grazie
Nuovamente buona notte