QUALI REGOLE DEVE AVERE UN ALLEVAMENTO SERIO?

Senta guardi,mi sembra che abbia acceso e alarmato i toni di una discussione di cui io ho espresso il mio pensiero.Anche io sono del pensiero che 30cuccioli nello stesso ambiente seppur grande che sia non è una cosa bella,ma 30cuccioli non li fa una sola gatta ma almeno 7/8/19!
La prego di moderare il suo modo di rispondere perchè Io non ho offeso nessuno,altrimenti credo che in questo forum ci siano troppi argomenti che si farebbe meglio ad evitare,e allora chiacchieriamo solo di cose che non vadano troppo nello specifico.

Moderare che cosa? nessuno di noi (lei e io) ha offeso con parole una altra persona in modo specifico in questa discussione e nessuno di noi ha scritto parolacce o infamie su altri.
Se lei ha il diritto di dire quello che pensa in modo civile non può voler negare a me il diritto di civilmente non essere d'accordo con quanto dice lei e di controbatterlo


La signorina Aribolzano ha chiesto semplicemente una cosa ed io le ho risposto secondo ilmio punto di vista,se poi non è il suo,sinceramente non me ne faccio un problema,ripeto che io non ho nè offeso nè additato nessuno ed il suo sottlineare ed evidenziare ciò che ho detto,mi sembra sia da toni e modi troppo alterat.Se non erro lei è una delle moderatrici...quindi...


Non so se Aribolzano sia Signora o Signorina.... il suo post chiedeva informazioni su come contrastare azioni errate da parte di un allevatore e non parlava di soldi e costo di cuccioli. Poi siccome quando lei (lucamiao) ha scritto parlava di chi lo fa per soldi e abbinava a questo scopo il numero di gatti dell'allevamento ho voluto far notare che ci sono buoni e cattivi allevatori sia fra chi ha solo una coppia di gatti ( e ne ho conosciuto personalmente uno dei negativi) che fra quelli che hanno anche 10 gatti, proprio perché sono moderatrice sono intervenuta dicendo la mia opinione ed esprimendo questa visione diversa di allevamento, scopo e numero di gatti.

Mi permetto di concludere(e poi per me questa discussione si conclude quì se la conslude anche lei) che Siberian Baikal ha ""Chiuso la sua Attività"
Dalle stesse titoari di tale allevamento è stata definita attività,non sono stati usati altri termini.

certo, io ho parecchie attività, pratico judo, faccio sudoku, leggo, curo la mia casa ed i miei gatti e seguo 3 parenti anziane che hanno bisogno di supervisione. Non ci guadagno un euro con nessuna delle mie attività e per questo non capisco perché lei abbia tirato fuori il nome di un allevamento che sta chiudendo la sua attività.
Forse per lei attività è per forza una cosa soltanto commerciale? per me non lo è e forse anche altre persone la pensano come me.
Sa, forse lei non segue gli allevamenti di gatti siberiani in Italia da quanto tempo li seguo io, vari che hanno iniziato hanno chiuso la "attività" e la stragrande maggioranza era amatoriale con il massimo di 3 gatti.

Ma io le ripeto e le chiedo ancora una volta in modo molto cortese,di non frainendere quel che dico:
Fare un'attività o qualsiasi altra cosa che sia una passione,fatta nel rispetto con conoscenza amore e coscenza un qualcosa che alla fine del mese non riduca il conto corrente al verde,ben venga,giustissima cosa,da apprezzare per l'impegno e l'onestà che ci si mette e io non dico che tutti gli allevatori lo facciano esclusivamente per soldi!
Ma,come anche da lei detto,non tutti sono onesti!

Le cose che ho detto riguardo la finanza,mi fa capire che forse non si è ben informata! Vada ad un qualsiasi comando o da un bravo commercialista e le dirà come fare per essere in regola e pagare le tasse avendone le spese sottratte!Io non allevo e non avrò neanche intenzione di farlo,ma per lavoro mi trovo ad avere a che fare con argomenti che riguardano anche la finanza.

Come le avevo già spiegato non ho bisogno di consultare un commercialista o la GdF perché ero in regola prima e lo sarò quando riprenderò ad allevare. Comunque se dovessi avere bisogno di chiarimenti in futuro posso chiedere informazioni a mio cognato che può facilmente darmi tutte le informazioni e attualizzazioni fiscali

Riguardo i comuni e le asl è notizia sentita al tg qualche mese fa e non ho riferimenti di siti.Ma le assicuro che l'informazione che ho riferito riguardo la finanza non dovrebbe essere smentita.

Allora avrò capito male io ma lei parlava di leggi etc... comunque le raccomando ( magari piovendo sul bagnato) di non prendere per oro colato tutto quello che sente per TV, legge nelle riviste o in internet,troppo spesso non sono notizie complete o esatte e possono portare a commettere grossi errori
Visto che non ha riferimento di siti o leggi specifiche non le richiedo più di condividere con noi le sue informazioni, ma come ho detto prima avevo compreso da come scriveva che le aveva.

Nuovamente le auguro una buona giornata e mi auguro che non ci sia censura su questo forum...cancellare discussioni vuol dire negare argomenti che invece si possono affrontare senza aggredire nessuno...i pensieri sono personali e se su un forum non si possono esprimere...non vedo di cosa si possa parlare...Dico solo inmaniera gentile,la mia opinione e la mia esperienza diretta su alcuni allevamenti.
Luca

E volevo aggiungere, sempre da profana, riguardo alle Expo: ma questi poveri gatti che utilitá ne hanno? Che vincono delle medaglie? E a loro sapete quanto gliene importa?
O importa solo agli allevatori?

Io so di gatti di 5 mesi portati giá in Expo, di gatte incinte di un mese portate in Expo, di gatti che dopo le Expo non mangiano per due giorni, sono agitati e stanno male, perché quando si va a queste manifestazioni devono farsi un viaggio, spesso lungo, poi stanno chiusi in gabbia, vengono a contatto con tante persone diverse e animali, ecc..ma a cosa accidenti servono queste Expo??
Scusate ma a me di far STAR MALE in modo EVIDENTE un gattino o un gatto adulto per scrivere nel sito "Campione internazionale" mi pare un'assurditá di quelle mostruose.

Da cliente, se io vado su un sito di allevamenti di siberiani guardo prima di tutto COME VIVONO e IN CHE CASA si trovano, quanto vengono AMATI dai padroni, e poi mi lascio trasportare dal cuore e dall'amore per i gatti, non mi importa un accidente del colore e tantomeno della targhetta campione internazionale o mondiale!
Scusate i toni forti, ma davvero io mi metto sempre nei panni degli animali, e certe persone che addirittura li allevano non lo fanno, e lo trovo inconcepibile!

...tu dici che è sbagliato dar via un gatto sterilizzato. anch'io subito sono rimasta male che la maggior parte degli allevamenti lo facciano, ma poi ho cercato di ragionare...stiamo parlando di un'attività, anche se amatoriale... l'allevamento che fa, si ferma fino a che non muore il gatto perchè non può prenderne un altro???? o finisce per affollare troppo la casa per poter andare avanti?)
Ma queste cose sono così soggettive, che diventerebbe difficile poter creare regole fisse e forse ancora più difficile farle rispettare.
....ed essere costantemente informato sulla razza, sui suoi standard, sulle malattie, su una marea di altre cose che io ignoro. (e da qui l'importanza di partecipare alle expo...se non vedi i gatti dal vivo come fai a capire se i tuoi mici sono o meno in standard e a capire che linee accoppiare e quali no????)
Poi ci sono gatti che non potrebbero essere portati in expò, altri che sembrano divertirsi. Credo sia come chi non salirebbe su un palcoscenico nemmeno per un milione e chi, come me, lo fa con naturalezza ed amore, fin da quando ero bambina(e pure contrastata dai genitori...che non hanno mai capito questa mia passione per danza e teatro).
Mi auguro di tutto cuore di essere stata chiara nell'esprimere la mia opinione su un argomento che credo sia veramente complesso e soggettivo...quindi scusate la pappardella...

Ps Questa conversazione me ne ricorda altre sul forum, chissà perchè...

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Per averlo, come ho scritto chiaramente, ci devono essere TUTTE le caratteristiche INSIEME, ossia amore prima di tutto, spazi adeguati al numero dei gatti, tempo a disposizione per curarli e coccolarli seriamente, farsi una cultura approfondita per capire bene anche gli aspetti tecnici come le linee di sangue e il pedigree, ecc.

Michiru e Moskva ripeto:
Svolgere una propria passione nel Rispetto degli animali che si allevano,Conoscendone le caratteristiche le Esigenze le Necessità Curandoli tempestivamente,dandogli cibo migliore e appoggiarsi ad una clinica veterinaria h24 e facendo il tutto con l'amore la passione e il rispetto verso questi animali(e ripeto la conoscenza!!) va bene tutto,va bene che si paghino e va bene se a fine mese non ci debba rimettere di tasca propria!
O forse la maggior parte degli allevamenti paga tutto di tasca propria?
NON dico sia sbagliato,ma non raccontiamoci storie! Le spese che si sostengono vengono almeno almeno recuperate dalla vendita dei cuccioli...o sbaglio?
Ho fatto una domanda precisa ma non ho avuto risposta e la rifaccio:
Secondo voi tutti gli allevatori allevano onestamente e con i requisiti giusti per farlo?Perchè avete in altri modi già detto che così non è,e allora per quale motivo questi sdicenti allevatori lo fanno?Per uno scopo economico!


Forse non le è chiara la ragione per la quale uso il blu e così nel dubbio glielo spiego, serve per far capire in modo molto chiaro cosa scrivo io e cosa scrive lei con 2 colori diversi ma visto che il blu le da tanto fastidio, proviamo col rosso che forse le è più congeniale:
Ha avuto la risposta più di una volta sia da me che da altri però gliela ripeto, ci sono buoni e cattivi allevatori sia fra quelli che hanno pochi gatti che fra quelli che ne hanno tanti, ci sono buoni e cattivi allevatori sia fra quelli amatoriali che fra quelli non amatoriali. ci sono quelli che lo fanno a scopo di lucro anche fra quelli classificati come amatoriali e deve convenire con me che quelli che si dichiarano commerciali lo fanno sicuramente a scopo di lucro.

Io non ho preso un gatto da 300€ perchè ovviamente qualcosa sotto c'è! Ma se c'è chi li compra da loro,questi continuano a farne e a venderne..cosa c'è di male in questo mio ragionamento?E allora quale potrebbe essere un deterrente per questi disonesti?Uno dei tanti è rivolgersi alle forze dell'ordine e denunciare questo sfruttamento di "ALLEVATORI" che si nascondono dietro l'Amatoriale" ma che guadagnano soldi (visto che non credo ne spendano per cibi migliori,cure tempestive ,esposizioni e quanto altro) con queste creature.

Ma perchè lei attacca solo quelli che sono amatoriali e cattivi allevatori e non tutti coloro che sono cattivi allevatori? questo non mi è chiaro.

Aribolzano ti dico cosa penso delle EXPO':
Ne ho vista una e ho deciso che le avrei evitate per il resto della vita...

Il mio pensiero al riguardo è che secondo me un gatto che vince titoli in esposizioni è un gatto che acquista prestigio e sicuramente i suoi cuccioli saranno molto richiesti tra allevatori e non,sicuramente un campione ti da la certezza di essere realmente nello standard della razza,e che tale razza continui ad esistere in quanto esemplari che non rispettano determinate caratteristiche,in teoria non dovrebbero avere risultati..
Sicuramente per la selezione è un passaggio importante,ma visto che a me preme lo stato del gatto in quanto essere e non per la razza,sinceramente non sono favorevole a queste manifestazioni...ma ovviamente ora scatenerò "L'ira funesta" di chi invece è abituato a portare gli esemplari del proprio allevamento(e non,perchè non ci sono solo allevatori alle
esposizioni,e la cosa mi inquieta ancora di più perchè allora è veramente solo ed unico vanto della proprietaria che può pavoneggiarsi di avere un bellissimo gatto di razza...) e non a queste manifestazioni,ma come ho felicemente letto da una risposta della signora Moskva,quì siamo liberi di esprimere la nostra opinione e di questa cosa ne sono felice.
In effetti avevo evidentemente frainteso e anche lei fa proprio bene a dire la sua...magari sottolineando meno e mettendo meno blu che mi da un po fastidio agli occhi

In poche parole:
Condanno quelle persone che si innalzano ad "Allevatori Amatoriali" senza averne i requisiti,la conoscenza,che non danno la giusta cura pulizia amore affetto e che non hanno a disposizione spazi adatti per far stare insieme più gatti.
Intendiamoci,se non si hanno queste capacità,per me non dovrebbero avere neanche un solo gatto! Non sono persone qualificate nel selezionare gatti da riproduzione o da compagnia perchè ovviamente non sono capaci di distinguerne in pieno le caratteristiche fondamentali.
Io ritengo che comprare un gatto da chi te lo "svende" a cifre che altrove vengone enormemente superate(giustamente) sono allevatori che nascondono magagne...dico male?

- già risposto sopra - spesso un valore molto diverso cerca di mascherare un problema ma per valutare che lo sia bisogna guardare altre cose oltre al costo


Ritengo che comprare gatti da queste persone fa si che questi continuino a fare ciò che fanno senza che vengano fermati...magari prima o poi smetteranno,ma fino ad allora avranno avuto,venduto e tenuto gatti da riproduzione in condizioni che secondo me non guradano il benessere e gli interessi del gatto,ma di se stesso.Dico male?

No, per niente. Anzi, le dirò che ha ragione, a volte certe persone non dovrebbero allevare ma continuo a non capire perché si scaglia solo contro allevamenti amatoriali e non usa lo stesso criterio per condannare un allevamento commerciale che non è buono.
Se un allevamento amatoriale è mal gestito o ha cattivi gatti o l'allevatore è disonesto avrà gatti e venderà dei cuccioli tenuti male.
Diciamo che un allevatore del genere con 4 gatte ed un maschio faccia anche nel giro di 2 anni una trentina di cuccioli.
Invece un allevatore commerciale che ha le stesse cattive attitudini di quello amatoriale e ha invece magari 14 femmine e 3 maschi produce nel giro di 2 anni oltre 100 cuccioli...
Chi secondo lei ha fatto maggiori danni?
So per certo che una associazione felina come la WCF alla quale appartengo se dovesse fare una verifica a seguito di una denuncia che gli arriva da parte di varie persone contro un allevamento è obbligata a contattare l'allevatore con un preavviso di qualche giorno e accordarsi per una data e orario per venire a controllare. Anche una ASL non può entrare in una casa senza l'autorizzazione del proprietario, per entrare senza permesso ci dovrebbe essere un mandato ottenuto dalla magistratura e così un allevatore senza scrupoli può evitare di essere colto in flagrante.
Le chiedo che quando condanni un cattivo allevatore lo faccia includendo anche gli allevatori non amatoriali, non pensa che sia corretta questa mia richiesta, considerando che il danno che farebbe sarebbe molto maggiore?



Ritengo allevamenti come Siberiani delle Paludi persone squisite che difronte alla morte di un loro cucciolo stanno male e hanno fatto venire il magone anche a mia moglie quando abbiamo visto la sezione "In memoria di"...ecco,queste sono persone che veramente tengono ai propri animali che a quanto pare non sono stati solo gatti di razza,ma anche dolcissimi compagni di vita che li hanno lasciati...ecco,io ritengo che persone come queste(e ce ne sono sicuramente altre) che vivono i propri animali rispettandoli come membri della propria famiglia e non come fattrici da riproduzione,sono persone che qualsiasi costo ti indihino per un cucciolo,sono soldi che dai volentieri perchè sai che s'è tutto un lavoro a monte che però molti altri non hanno! Stò forse sbagliando nel dire tutto ciò?
Gradirei una risposta se vi va di rendere ancora più interessante questa discussione.

No, non sbaglia e non sbaglia nemmeno nel dire che ci sono tanti altri che hanno le stesse reazioni. Ci sono pure quelli che come me fanno di tutto per aiutare anche chi ha preso cuccioli di altri allevatori e poi si è visto lasciato solo nel momento del bisogno o addirittura nella fase finale del cucciolo. Chi segue il forum sa che io provo ad aiutare ogni volta che leggo un problema che hanno altre persone e come me ci sono altri.

La mia personale scelta nella prima e forse anche una seconda cucciola,è di prendere una cucciola da genitori che vivono esclusivamente in casa...scusatemi ma è un mio punto di vista! Io non lascerei mai un mio gatto fuori casa estate e inverno,notte e giorno,anche se le gabbie a loro dedicate sono enormi recinti,io ho preferito una cucciola con genitori che vivono esclusivamente in casa o comunque liberi di entrare e uscoire a piacimento in giardino recintato,ma la loro cuccia,ciotola e lettiera è princièalmente in casa.
Su tutti i siti degli allevamenti è specificato che i gatti vivono "Tutti" in casa,ma poi vedi gabbie,recinti innevati con i gatti dentro,e allora mi chiedo perchè pubblicizzare tanto il fatto che i gatti vivono in casa con loro e hanno libero accesso ad ogni stanza,quando poi ogni foto dei gatti è in una gabbia?..Evidentemente il fatto di preferire cuccioli di genitori che vivono in casa con i padroni a cuccioli i cui genitori vivono fuori in recinti,non è poi così fuori luogo...o sbglio? Ma ovviamente anche in questo mio pensiero verrò prontamente smentito


No. Rispetto le sue scelte personali ben come rispetto le scelte personali di altri allevatori anche se non condivido tutte le loro idee o il loro modo di allevare.

A chi alleva non per fini di lucro,resta la gioia di vedere crescere delle creature frutto di tanto amore e devozione per i propri felini.
Ma dico semplicemente che non si fa solo ed esclusivamente per la gloria e per questo motivo ci sono persone che senza scrupoli e senza averne le caratteristiche,le capacità e gli spazi,e i requisiti giusti,hanno trovato la gallina dalle uova d'oro,e le assicuro che non sono io quello che si attacca al soldo,ma ben altre persone,che mettono annucni di "vendita" come se fosse un fuori tutto di fine stagione...annunci come:
Ancora per questa estate non abbiamo cambiato i prezzi...giuro che ci sono rimasto veramente disgustato!!
O anche annunci del tipo : ultima cucciola a soli 1185€....ma che cifra è mai questa??Dove si vede un importo del genere?
Cos'è,uno sconto del 12% sulla merce avanzata?
O messaggi del tipo: "Non possiamo dare risposte a chi non compila totalemnte e correttamente il form"...scusa ma per sapere quanto ha e da quando è disponibile bisogna dare anche il proprio codice fiscale o il 740?
Ho letto annunci che iniziavano con: !!!Occasione!!! ...ecco,se io fossi un'allevatore,sarei veramente arrabbiato e disgustato per chi fa cose del genere permettendosi di elevarsi ad Allevatore Amatoriale e non.
Quindi ripeto che io non ne faccio un discorso di soldi,ben vengano persone oneste che anche dietro pagamento fanno un ottimo lavoro,ma non è così per i disonesti!
Come giustamente dice la signora Moskva, di nome Cristiana e come nick non ho Moskva ma MoskvaSibCat le esposizioni sono importanti per chi alleva e premia il lavoro fatto bene nel selezionare gli elementi da riproduzione,su questo ha pefettamente ragione e le vittorie che hanno ricevuto i suoi esemplari sono il riconoscimento del suo lavoro.
Ben diverso è per chi lo fa pur senza allevare.

E qua non sono d'accordo, ci sono persone che portano il proprio gatto in expo perché piace a loro ed il loro gatto non ne risente. Spesso sono persone che hanno preso un gatto di razza e stanno considerando cosa implica diventare un allevatore e studiando per farlo in modo corretto. Durante gli anni ho visto che un proprietario che espone il proprio gatto da compagnia più di una volta lo fa proprio per queste ragioni e spesso diventano i migliori allevatori amatoriali .
A rispetto di annunci, lo sa che in USA c'è un allevatore che nel suo sito ha il tasto "aggiungi al carrello"? Io personalmente non lo trovo proprio giusto ma sembra che in nordamerica questo non crei particolari problemi e ho visto negli anni che parecchia gente ha comperato in quell'allevamento, paese che vai usanza che trovi.....

Ad ogni modo io resto del pensiero che determinate manifestazioni per quanto l'elemento possa essere più o meno predisposto,non è certamente un piacere per l'esemplare che si trova a dover affrontare una serie di situazioni che vanno molto oltre le loro codizioni naturali che non creino in alcun modo stress e affaticamento.
Ogni mio pensiero è rivolto principalmente alla salute e al benessere degli animali,ecco perchè magari difficilmente mi troverò favorevole a determinate cose.
Per stasera credo basti così,a domani spero di trovare risposte anche di altre persone.
Dimenticavo,ho menzionato Siberian Baikal per il discorso economico,semplicemente per il termine usato "Attività" e attenzione,non dico che loro lo abbiano fatto a scopo di lucro!!! Ho semplicemente usato il loro annuncio,perchè invece ci sono altri che hanno preso la nascita delle cucciolate come evento redditizio di un'attività che svolgono in modo pococ onesto.Spero di essere stato chiaro nel concetto alrimenti...Amen
Luca

Carissima signora Cristiana rosso o blu non c'entra nulla!
Io so bene cosa ho scritto e gli altri se leggono come minimo ricorderanno chi scrive cosa,ma forse bisogna fare come fanno a scuola...rosso blu e nero...per distinguere meglio...
La maggior parte degli allevamenti sono quasi sempre "Amatriali" quindi...
Sinceramente che io sappia solo Olenska lo fa come professione!
Se poi ce ne sono altri non saprei!
Se vuole che sia contro anche per gli allevamenti non amatoriali,dipende da come svolgono la loro "attività"...il che è già una cosa che a me non piace..ovvero fondare i propri guadagni su gatte che partoriscono cuccioli...ma se lo fanno rispettando tutto ciò che ho sempre detto che va rispettatao,allora non vedo differenza tra amatoriale e non.
Anche perchè leisaprà benissimo che ci sono altri allevamenti che sfornano gli stessi cuccioli(parlo di quantità) pur essendo solo amatoriali e non rilasciando fattura come fa invece chi a lo fa per "Attività"...dico male?
Quindi è il termine "Attività" che Siberian Baikal ha usato che trovo veramente brutto!
Poi amatoriale o non sinceramente è una forma che comunque viene utilizzata per distinguere chi lo fa di mestiere e chi un mestiere ce l'ha di già e l'allevamento è una passione,ma come mi conferma lei, amatoriali o non,ci sono sempre quelli che lo fanno per soldi!
RIPETO...forse così mi spiego meglio!!!
Non attaccatevi all'AMATORIALE!!! Ci sono allevamenti seri e onesti ed altri disonesti e per nulla seri che hanno trovato il loro guadagno!
Che siano Allevamenti Amatoriali o che non siano Amatoriali!
Va bene ora qesto concetto?
Altrimenti vedrò di scriverlo anche io in rorrso o blu...
Non faccio linguacce perchè sarei un maleducato nei confronti di così tante signore.
Carissima aribolzano,io il mio consiglio l 'ho dato,se queste persone si stano rimettendo in carreggiata buon per loro,ma altrimenti non faccia come tanti che in tanti casi si girano dall'altra parte o dimenticano!
Ieri sono andato a portare cibo all'enpa della vicino casa mia...e c'è una quantità di cani e gatti abbandonati da far venire i lacrimoni!
Io credo che quando ci sia qualcosa da denunciare non ci si debba tirare indietro,ma se queste persone di cui ha parlato sono brave e meritevoli,allora meglio così per i loro gatti.
E ancora complimenti a qualsiasi allevatore AMATORIALE e non che svolge la sua "Passione"(ecco io avrei scritto diversamente,tipo: La nostra piacevolissima parentesi nel mondo degli allevatori si conclude quì dopo anni di lieti eventi e nascite di cuccioli straordinari"...ma ovviamente non è una critica,ma semplicemente l?attività che trovo poco carina visto che oltretutto è amatoriale) con devozione e impegno!
Per coloro che lo fanno sfruttando i propri animali(e quì non mi limito ai soli gatti) verrà il tempo che pagheranno per le cattiverie che fanno.
Buona giornata a tutte/i
Luca