QUALI REGOLE DEVE AVERE UN ALLEVAMENTO SERIO?

Da quanto dice lei non le piace la "Attività" e allora non capisco perché abbia mai fatto distinzione in particolare contro gli amatoriali che al contrario di quanto afferma lei non producono la stessa quantità di cuccioli che produce un commerciale nello stesso lasso di tempo. Come farebbe un amatoriale che ha magari anche 7 gatte = massimo di 14 cucciolate registrabili all'anno = una media di 5 cuccioli a parto = 85 cuccioli/anno ad produrre uguale a un commerciale che ha (per esempio) 18 gatte = massimo di 36 cucciolate registrabili all'anno = alla stessa media di 5 cuccioli = 180 cuccioli all'anno?


Ma se lei intendeva che un amatoriale produce 50 cuccioli all'anno e un professionale produce la stessa quantità all'anno, non vedo perché l'amatoriale non possa rilasciare una ricevuta se chi prende il cucciolo la richiede. Anche se non rilascia una ricevuta un allevatore amatoriale può e deve dichiarare i soldi ricevuti come compenso per la cessione del cucciolo.
Visto che stiamo dicendo le cose come stanno, mi sembra che questa discussione si sia spostata dal suo originale intento che era tracciare la linea su cosa è essere un cattivo allevatore e cosa si può fare per contrastarlo ( e su questo ultimo argomento a mio parere lei non ha dato un grande contributo) indirizzando TUTTO alla parte economica.
Se vogliamo parlare solo dell'aspetto economico sarebbe molto più conciso dire che ci sono evasori che possono essere amatoriali o professionali...
Se così non fosse le grandi imprese non avrebbero conti offshore...

Mi scusi ma se un allevamento è commerciale ( buono o cattivo che sia) lo fa per business ed è la sua unica attività primaria a scopo di lucro e non avrebbe una "buona gestione degli affari" se non facesse fare alle gatte il massimo permesso di cucciolate all'anno, cioè 2. Non tratterrebbe in riproduzione una femmina che partorisse pochi cuccioli ogni parto etc... Ma soprattutto se come allevatore professionale e come unica entrata di reddito è l'allevamento, mi pare difficile che un allevamento professionale abbia pochi riproduttori... ciò non toglie che possa curare bene i propri gatti.

La mia rabbia non è nei Suoi confronti!
Ha fatto la simpatica riprendendomi per averle accorciato il nome quando si parlava di cose importanti,se poi a lei preme più che la si chiami per esteso,fatto!E' quasi un anno che sono in questo forum,ma avendo un lavoro che mi ha impegnato molto non ho avuto il piacere di leggere quelle discussioni dove magari lei si sarà scaldata animatamente affinchè i nomi venissero detti per esteso,sinceramente non l'ho ancora neanche letto perchè non l'ho neanche ancora cercato.


riproviamo col rosso? Mi sembra che lei entri in vari settori del forum e potrebbe avere anche visto topic dove io ho parlato su parole e nomi travisati volutamente o no. Se non lo ha fatto , ora sa che non amo vedere ne il mio nome ne il mio affisso e tanto meno nome o affissi di altri usati in modo inesatto. Non ci conosciamo abbastanza perchè lei possa farlo ... Proprio perché questo argomento è serio e lei lo stava trattando in modo consone il suo usare 2 diversi metodi per scrivere nickname è saltata all'occhio.

La ringrazio del puntualizzare la mia simpatia ma dalle sue parole nei miei riguardi non riesco a percepirla in molti suoi post, anzi ne percepisco un tono di forte astio personale nei miei riguardi... meno male lei ora mi dice che sbagliavo nel capire le sue parole.

Però proprio per queste ragione che ho dato per il nome, nick o affisso lei deve capire in pieno che non deve poi fare affermazioni che fanno capire che io ho detto che allevatori amatoriali fanno 50 cuccioli all'anno e che vendono cuccioli a 1000 euro come ha fatto lei. Nel mio post era abbastanza chiaro per chi lo leggesse con attenzione che era un semplice esempio numerico per controbattere certe sue affermazioni che non condivido e che reputo incorrette perché, le ripeto, ci sono buoni e cattivi allevatori amatoriali o non amatoriali. Fra i 2 gruppi ci possono essere quelli che pagano regolarmente tutte le dovute tasse come quelli che le evadono.

Se lei è a conoscenza di chi evade tasse e maltratta animali fa benissimo a denunciare alle forze dell'ordine competente.

Ma non deve insistere a mettere tutti in un solo gruppo a seconda del numero di gatti o fare minacce + o - velate in questo forum. Questo suo modo di comportarsi PER ME significa che lei ha qualcosa contro certi allevatori di questo forum e lo sta usando per mandargli un messaggio intimidatorio.

Sinceramente i suoi interventi in discussioni alle quali ho partecipato anche io non sono mai stati attaccatti e non è con lei che ce l'ho o con il suo allevamento,dico che moolti allevamenti che hanno un certo numero di gatti se solo li fanno accoppiare due volte l'anno e se minimo li vendono a €1000...i conti l'ho già fatti!.


Lei può fare i conti come pensa che sia la realtà, ma poi è sicuro che i suoi conti siano giusti?
Come fa ad essere sicuro che tutte le femmine di un allevamento partoriscono 2 volte all'anno?
Come fa ad essere sicuro che tutte hanno in media 5 cuccioli?
E soprattutto come fa a sapere che sono tutti stati venduti a 1000 euro?
Anche se potesse ( non credo lo abbia fatto...) controllare su vari siti amatoriali quante cucciolate all'anno e quanti cuccioli nascono in ognuna e si tenesse annottato tutto in un "libro di registro" non potrebbe poi sapere il costo della cessione dei cuccioli e meno ancora sapere se quell'allevatore dichiara questo reddito supplementare regolarmente


Quì s'è parlato dell'onestà delle persone e lei deride e fa la simpatica specificando che ho osato chiamare per esteso aribolzano e lei no...ma lo vede com'è stata supeficiale?

Ma vede lucamiao, per me il suo ragionamento è superficiale, anche parziale e oltretutto incorretto e per questo la controbatto e cerco di fare capire dove lei stia sbagliando.

E lo fosse anche in altre cose a me non interessa,interessa ciò che ha detto in questi dibattiti,per lei i soldi che passano in un allevamento sono donazioni,ma alla fine non mi risponde sul perchè si arrivi ad avere anche 10gatti da riproduzione,se i costi sono talmente elevati?Come giustificacerte scelte se come dice lei non ci sono guadagni?
Ribadisco che anche chi ne ha una sola di femmina e le fa sfornare cuccioli senza una coscenza,io gli toglierei l'animale che sfrutta perchè non merita!!!Anche se ne avesse una sola!!Ma siccome i guadagni si vedono con numeri più alti,ritengo che anche lì ci sia da fare qualcosa.

Riproviamo.
Il dato di 2 cucciolate all'anno è il massimo consentito dalle associazioni; il numero medio di 5 cuccioli non è sempre uguale in tutti gli allevamenti, spesso le cucciolate sono minori. Lei ha citato Siberiantemple ... ha notato che dal parto cesareo di Saphira sono nati solo 2 cuccioli? Veda, questo è una cosa che a un allevatore amatoriale non crea problemi ma un allevatore non amatoriale ( giusto per non chiamarlo commerciale, ok?) non può mantenere un gruppo di fattrici che producono solo pochi cuccioli, dovrà per essere "professionale" e ottenere lo scopo di reddito togliere dalla riproduzione queste gatte e venderle come gatti da compagnia sterilizzati o regalarle ma essendo commerciale penso si indirizzerebbe più verso la prima possibilità, la vendita.
Allora avendo ribadito che i dati che io avevo usato erano solo a titolo di un esempio numerico per cercare di spiegare le differenze fra amatoriale e non amatoriale ora io cerco di spiegare anche differenze fondamentali come le scelte che gli allevatori devono affrontare, amatoriali o non:

quante cucciolate far fare ad una femmina
se mantenere in riproduzione una femmina che genera 1, 2 3 o 4 cuccioli a gestazione
quando sterilizzare la femmina
se mantenere la femmina sterilizzata nell'allevamento o se sistemarla dove potrà avere una vita più agevole, amata e curata da una famiglia diversa

Qua esiste la maggior differenza fra un amatoriale e uno non amatoriale. Chi lo fa avendo un altro lavoro che mantiene se stesso e la propria famiglia può tranquillamente decidere di fare poche cucciolate a gatta, può tenere anche una gatta che fa pochi cuccioli ogni volta e sterilizzarla presto. Molto più facilmente potrà tenere quella stessa gatta per se avendo pochi gatti nel suo allevamento.
Mentre un allevatore non amatoriale quasi sempre dovrà optare per le scelte opposte, alcune dalle quali erano state considerate improprie e non comprese, come quella di sistemare una gatta da riproduzione in altra famiglia dopo che è sterilizzata.



Se lei come dice è stata così attenta sia nell'aspetto fiscale che nel valore eche ha dato ai suoi felini,è una persona onesta,ma ne converrà che non tutti sono come lei,ma sinceramente a me è parso che ha sempre cercato di portare la discussione su altri punti,per allontanarsi sempre da certi discorsi che invece io ho voluto esplicitamente spiegare!Di certo lei fa parte di questo mondo,e come si dice "non potrebbe sputare nel piatto in cui mangia"(mi perdoni la frase ma non mi veninvano altri eufenismi) e quindi cerca di mantenere sempre una certa linea senza usirne troppo fuori e senza sbilanciarsi...lei ha allevato con certi criteri e ora ha con se non pochi gatti,e questo le fa onore,ma ho forse detto male quando ho specificato che la maggior parte degli allevamenti,esclusi alcuni esempi,rivendono i propri esemplari netri? Gatti che hanno iniziato i loro padroni all'attività di allevatori,ceduti ad altre famiglie?

Caro lucamiao, le ho detto varie volte che la discussione aperta dall'autrice era stata voltata ad una richiesta di sapere cosa si può fare contro chi maltratta i propri animali, chi li sfrutta e chiedendo quali leggi ci sono e a chi rivolgersi e non chi sono queste persone o come si dividono in forma di allevamento.

Lei, lucamiao, ha insistito sempre e soltanto nella sua personale classifica di cattivi allevatori secondo il numero di gatti e continua a farlo anche qui. Secondo il suo criterio chi ha un tot numero di gatti o si decide a diventare un allevamento non amatoriale o deve essere punito? Anche se i suoi animali sono tutti sani, amati, curati, alimentati etc.. secondo il top delle regole?
Magari ( e qua si ricordi che uso un esempio fittizio) una persona ha un lavoro dove guadagna al mese 5000 euro e questa non è l'unica fonte di reddito della famiglia e ha la possibilità di tenere un allevamento con 7 femmine e 2 maschi, tutti dentro casa e tutti trattati e seguiti nel migliore dei modi.
Se questa persona in un anno ha diciamo, 27 cuccioli, e riceve dalla loro cessione 21.000 euro in quell'anno in totale e dichiara anche questo reddito al fisco lei allora l'esime dall'essere un falso allevatore amatoriale?

Perchè se lei legge il link che ho postato sulle imprese agricole del Lazio, informazione che chiedeva l'autrice della discussione, vedrà che non basta voler diventare un allevatore non amatoriale, bisogna rientrare dentro certi parametri di reddito etc...
Come si è detto e ridetto un allevatore amatoriale può e deve pagare le tasse sul reddito della cessione dei cuccioli.

A riguardo del numero di animali che si può tenere io sinceramente anche cercando in vari modi questa informazione su internet non sono riuscita a trovare nessuna legge o normativa, ne a carattere nazionale che a carattere regionale o locale. I miei veterinari, prima nel Lazio e ora nel Friuli non ne sono a conoscenza.
Forse invece di inveire in questo forum contro chi nel suo concetto è un "FALSO ALLEVATORE AMATORIALE" perchè dice che se hanno molti gatti lo fanno a scopo di lucro, lei dovrebbe adoperarsi per formare un gruppo che studi la possibilità di creare una normativa nazionale che limiti i numeri secondo classifiche di categoria. Il Ministro per questo settore, la Sig.ra Brambilla sono sicura che l'ascolterebbe!


Com'è possibile disfarsi di una parte della propria vita ed esperienza e poi parlarne sul proprio sito come se nulla fosse?Io tutti i gatti che ho avuto,li ho quasi tutti visti nascere e morire...nessuno è stato dato via...ma queste sono "politiche aziendali" che riguardano determinati allevamenti e la loro attività amatoriale,rivendere il proprio riproduttore sterilizzato/castrato....bello!

Certo, basta invece non parlarne come fanno altri allevatori e così è tutto a posto?
Ma perché parla di politiche aziendali dopo aver detto che quasi tutti i gatti che ha avuto li ha visti nascere e morire? Non capisco. Sinceramente non capisco perché lei, che non è allevatore, dovesse dare via qualsiasi gatto che lei ha avuto perché sterilizzato???

Non ho preso lei di mira,lei in quanto allevatrice mi ha risposto ed io ho risposto a lei con pareri e opinioni ben diverse.Se però mi fa vedere che nel momento in cui quasi si mettono in chiaro le cose,lei mi esce fuori con discorsi e offese per non averla chiamata per intero....veramente mi sembra tutta una burla!
Comunque le ripeto che io non ho nè minacciato lei,ne altri,dico semplicemente che mi ha dato alcune risposte che cercavo e che in base a ciò potrò aiutare a far venir fuori,chi questa passione la svolge principalmente per i soldi e non per amore....poi ripeto,per me si poteva parlare anche della vendita di pesciolini rossi,la cosa non sarebbe cambiata,li sfrutti li tratti male o comunque ci lucri?Allora è ora di finirla!
Buona giornata signora Cristiana dell'allevamento MoskvaSibCat....ora non l'ho fatta arrabbiare credo....anzi,se mi segnala la discussione riguardo i nomi accorciati,sarò felice di leggerla,sa io ho letto discussioni sulla salute dei felini,sull'alimentazione,su madri che non riconoscono i figli dopo il cesareo,il dolore della morte di Chicco e della piccola Anor dalla codina nera con punta bianca che è caduta dalla finestra,della piccola Laska che non sta tanto bene e le sue lezioni interessanti sulla genetica,
felina e altre discussioni che hanno attirato la mia attenzione che ho avuto il piacere di leggere,ma quella sui nomi .....proprio no,spiacente.
Nuovamente saluti
Luca